華為前副總 李玉琢
-“任正非本人可以做到的，不能要求別人也和他一樣。”
-“我們辦企業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟，都是為了什么？都是為了幸福生活。 如果工作的結果與幸福生活相差萬里，那工作就失去了意義。”
-“華為有了不起的一面，但在我眼里也存在很多危機，如果不適當注意并加以改進，也許會成為大問題。”
李玉琢其人
57歲，原華為副總裁，18年的職業(yè)經(jīng)理人生涯，和四通、華為、利德華福等國內(nèi)著名的高科技企業(yè)緊緊聯(lián)系在一起。四通八年、華為四年半，他擔任的都是副總裁，利德華福五年半，他把一個瀕臨破產(chǎn)的變壓器企業(yè)做成了行業(yè)第一。今年5月，他推出新書《我與商業(yè)領袖們的合作與沖突》，細述自己親身經(jīng)歷的著名企業(yè)的發(fā)展內(nèi)幕。
對話背景
據(jù)媒體報道，5月28日，深圳華為公司一位年僅25歲的工程師胡新宇，可能是因為連續(xù)加班熬夜，過度疲勞導致死亡。華為至今尚未明確表態(tài)。一時間，人們開始認真思考加班制度的合理性，華為深陷輿論漩渦中心。華為的企業(yè)文化、加班制度成為人們指責的對象。
正在這時，六年前就離開華為的副總裁李玉琢，在他新開的博客上拋出一篇《我為什么離開華為》，引得網(wǎng)友紛紛點擊，各大網(wǎng)站紛紛轉(zhuǎn)貼，李玉琢貌似敢于在敏感時候站出來公開評論華為。事實是這樣的嗎？帶著疑問，6月4日晚記者與李玉琢在上地大廈附近的一個小茶館里進行了一個半小時的對話。
我開博客和“過勞死”事件無關
青年周末(以下簡稱為“青周”)：來采訪您之前，我瀏覽了一下您的博客，發(fā)現(xiàn)您就是5月30日開的博客，但點擊率已經(jīng)達到十多萬了。
李玉琢(以下簡稱為“李”)：現(xiàn)在已經(jīng)達到25萬了，各種評論讓我無法招架。當了18年的職業(yè)經(jīng)理人，從來沒有像現(xiàn)在這么讓大眾高度關注過。這絕對不是我之前能夠想象的。
青周：那您之前想象的是什么？
李：我去年花了一年的時間寫了一本《我與商業(yè)領袖的合作與沖突》，5月份就出版了。出版商說這本書是我的心血凝結，又是少有的著名企業(yè)高層人士出書，還涉及企業(yè)發(fā)展內(nèi)幕，不能就這樣悄無聲息出了，應該讓更多的人了解到。于是，我就同意到開了個博客，也選擇了書的一些章節(jié)貼到博客上去了。我希望一些對此感興趣的人可以從中得到一些啟發(fā)，僅此而已。
青周：但您選擇這個時機開博客，而且上傳的第一篇文章就是《我為什么離開華為》？難道不知道最近“華為”是新聞關鍵詞嗎？您是不是想借此也說點什么呢？
李：書的章節(jié)是別人選的，第一篇為什么是這個，是不是和目前發(fā)生的事情有關，我并不知道。在我想來也許純屬巧合，那篇文章中寫到我離開華為的一些情況。后來看報道才知道，最近因為華為一個研發(fā)人員去世，導致大家對華為諸多猜測，有人竟把這件事與我的文章聯(lián)系起來。其實我的書年初就定稿了，與目前發(fā)生的事毫無關系。
青周：您知道他是怎么死的嗎？人們?yōu)槭裁磫螁握夷鸢福?
李：沒弄清楚事實之前，我不好說。網(wǎng)友們把我的這一段書的內(nèi)容與華為這位研發(fā)人員的死聯(lián)系起來了。但這和我開博真是一種巧合，這種巧合引起了誤解。說實話，我不想因為自己的一篇博客成為眾人猜測的焦點，我有自己的原因并不想和所有人討論。我想過一種平靜的生活，所以我已經(jīng)決定關閉博客了。
老總不顧健康 不能要求別人跟他一樣
青周：您在博客里說，您從華為辭職時，當時任正非勸你留下，還鼓動你跟妻子離婚，你當時形容“我看著這個滿臉胡碴兒、高大威嚴、一般不太理人、說起話來又滔滔不絕、時不時說出出人意料見解的人，心里頗生感慨：做個企業(yè)真不容易，拋家舍業(yè)，犧牲健康。說起健康，我腦子里突然跑出任正非說過的一句話：‘為了這公司，你看我這身體，什么糖尿病、高血壓、頸椎病都有了，你們身體這么好，還不好好干？’言下之意，恨不得大家都得累病了他才舒服。當下我心里就想：‘任總，你終于如愿了，我現(xiàn)在得了冠心病，莫非你還讓我把家也丟了不成？’”
這樣看來，您對華為的工作狀況也是很不滿的吧？
李：我對華為的企業(yè)理念大多都認同，但也有不認同的。6年前，我離開華為的時候，華為現(xiàn)任董事長孫亞芳就說，我沒有接受華為的企業(yè)文化。
不過，一本完整的書，被摘錄其中的個別段落發(fā)表時，人們不了解全書的情況，議論便發(fā)生了。但如果冷靜想想，很多議論是不是過于情緒化了呢？
青周：加盟4年多，身為副總裁，您還不能接受華為的企業(yè)文化嗎？
李：每個人都會有自己的價值判斷和追求。我是當時唯一一位從外面進入華為高層的，其他基本都是華為內(nèi)部成長起來的干部，我的頭腦中在此之前已經(jīng)接受了別的東西，如四通文化。我在書中對華為提倡的一些東西有所涉及，但我并非因此就說他們就是錯的，我就是對的。
華為的企業(yè)文化中比較核心的內(nèi)容是對企業(yè)的責任感、創(chuàng)新精神、敬業(yè)精神、團隊合作精神，我想無論在什么時候看，問題還是不大的。很多人在進入華為之后，會潛移默化地接受這些文化，發(fā)展到為工作廢寢忘食，以辦公室為家，任正非本人就是這樣。
青周：你是覺得這樣的企業(yè)文化跟你個人的理念無法融合才走的？
李：我離開華為當然是有主客觀原因的。但得知自己身體有問題之后，我首先想的就是：健康是第一位的，我不能再不管自己身體了。我還要家庭，我不想除了工作，什么都沒有。于是，我下定決心，辭職回到北京，和家人團聚。
青周：您都受不了了，看來華為的工作制度真的給人很大壓力。
李：我在華為工作時，華為正處于創(chuàng)業(yè)期，研發(fā)、市場建設工作都非常繁重，那時大家都憑著創(chuàng)業(yè)激情在干，也沒怎么在意身體方面的問題。干過一段時間后，至少我發(fā)現(xiàn)，雖然我不怎么加班，巨大的工作、精神壓力還是對身體有影響的。
任正非是一個非常忘我的工作狂，事業(yè)遠遠重于家庭。但是我想，他可以做到的，不能要求別人也和他一樣呀。在我看來，健康永遠是第一位的，不要家庭、不要健康的社會是危險的。
我不同意加班文化
青周：據(jù)說華為這位25歲的研發(fā)人員就是已經(jīng)連續(xù)加班一個月，天天熬夜做研發(fā)，過度疲勞導致死亡的。
李：華為建立十八年，我在華為工作四年半，從未聽說發(fā)生過這種事情。
青周：比較了解他情況的好友都認為他的死和加班過勞應該有很大關系，華為也沒有完全否認這一點。現(xiàn)在，大家都把“過勞死”和華為的企業(yè)文化聯(lián)系起來，大加討論。
李：作為管理層，我提倡工作應該高效地在上班時間做完做好。至于網(wǎng)友們在網(wǎng)上討論，小胡的死可能與加班過勞有關，但是不是與華為的企業(yè)文化有必然的聯(lián)系，我希望大家慎重。
華為創(chuàng)業(yè)最初的幾年，人們都是忘我、投入地工作，我的加盟也正是因為看中他們這種精神，覺得這個企業(yè)能成事。當時他們的確有一種“墊子文化”，座位上每人都常備一個墊子，加班的時候拿來席地而睡，特別具有華為特色。
青周：您也有嗎？
李：當然。任正非在他的辦公室也有一個簡陋的小床。但我個人倒是不怎么提倡加班，也不號召我的下屬加班。
青周：這么說您不同意加班文化？
李：是的。
年輕人應拒絕疲勞戰(zhàn)
青周：企業(yè)在殘酷的市場競爭中，就必須要犧牲人們的某些利益：比如正常的作息，才會占領市場？
李：這是免不了的，也有個犧牲到什么程度的問題。這種犧牲并不一定要求你非以健康，甚至以生命為代價不可。很少有企業(yè)會這樣要求自己的員工。過分的做法應當學會拒絕。
青周：作為資歷淺的年輕人，處于最基層，在一個激烈競爭的環(huán)境里，沒有退路，只能拼命向前，怎能拒絕？
李：年輕人資歷淺，經(jīng)驗不足，有壓力是難免的，這是成長的必然經(jīng)歷。但因此就不要健康了，我看大可不必。有時工作急些，加加班是免不了的，尤其是在研發(fā)工作上，有時不把東西盡快拿出來就可能喪失市場機會，但我不相信會天天如此，眾所周知疲勞戰(zhàn)常常并不一定有好效果。另外，一個成熟的人還要學會解壓。
工作不能帶來幸福 也就失去了意義
青周：太多人在底層為生存，為前途拼了命地打拼，疲于奔命，連思考都沒時間，何談解壓？
李：我們辦企業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟，都是為了什么？為了幸福生活。如果工作的結果與幸福生活相差萬里，那工作就失去了意義。其實，華為提倡不要讓雷鋒這樣的人穿破襪子，不要讓焦裕祿這樣的干部過早失去為人民服務的機會。據(jù)我所知，1996年以后加班用的墊子，在華為很多員工那里都成了午休用的用具了；華為還給員工較好的報酬，創(chuàng)造較好的工作條件、生活條件，就是為了讓員工們過上好日子。
青周：有時候，難道不是因為高薪，重賞之下必有勇夫，誘使年輕人犧牲健康忘我工作？
李：年輕人參加工作不久，缺乏工作經(jīng)驗和生活積累，為了提高業(yè)務，作出成績，工作上肯定要付出，但絕對不能極端到以損害健康甚至是死亡作為代價。企業(yè)也應在潛移默化中營造一種人文關懷，對年輕人的生活給予適當關注。對于某些不會休息的工作狂，甚至要逼著他去休息。
對于個人來說，應該把工作當成快樂而不是一種負擔，自己一定要學會區(qū)分工作和生活的界限；很多年輕人有理想，有追求，并非都是為錢而工作的；另一方面年輕人也是成年人，應當理性對待工作方面的問題。健康是人的最大本錢，留得青山在，不怕沒柴燒。
青周：網(wǎng)上很多小胡的同學和朋友對華為處理問題的方式也不是很贊同，認為華為沒有對自己的過失給予足夠重視，對一個沒日沒夜加班的員工太冷漠，事前居然沒有人給予制止，事后也總想撇清自己的責任，據(jù)說撫恤金才十三四萬，您怎么看呢？
李：現(xiàn)在華為工作狀態(tài)是個什么樣子，我的確不是太熟悉了。我只知道六年前華為的一些情況，具體在這件事上，我也不了解。據(jù)我對華為的了解，我相信在這件事情上，他們會做出妥善的處理。
青周：您認為華為出了這件事后，會不會調(diào)整自己的企業(yè)文化，反思長期以來自己忽視的人的協(xié)調(diào)發(fā)展的問題？
李：其實，正像我之前說過的，華為在發(fā)展過程中一直都在不斷自我調(diào)整、完善，它是接受新事物最快的公司，不然也不會有今天的發(fā)展規(guī)模。
我寫書時華為最難寫
青周：這位年僅25歲的年輕人去了，大家都感到惋惜，很多人甚至在網(wǎng)上憤怒聲討萬惡的加班制度，也有人模仿魯迅先生《記念劉和珍君》的格式寫了一篇文章，認為現(xiàn)在很多企業(yè)為了追求利益，正在犧牲年輕人？
李：這個年輕人的死是否與華為的工作、企業(yè)文化有關，我不能枉斷。發(fā)生這樣一件讓人痛惜的事，還是給企業(yè)和社會一個警醒的信號，關注員工的身心健康的確是不可忽視、非常重要的事情，也是企業(yè)以人為本的重要體現(xiàn)。
但我們不可否認，華為在振興民族通信產(chǎn)業(yè)方面，是作出了有目共睹的成績。
青周：難道成績就能掩蓋問題嗎？
李：我在寫這本書的時候，覺得華為是最難寫的。
華為有了不起的一面，但在我眼里也存在很多危機，他們沒有讓那些危機成為它發(fā)展的障礙，仍然能夠高速發(fā)展，這是我至今沒有想清楚的地方。但不能說華為高速發(fā)展了，這些問題就隨之不存在了，如果不適當注意并加以改進，也許會成為大問題。
