華為前副總 李玉琢
-“任正非本人可以做到的，不能要求別人也和他一樣�！�
-“我們辦企業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，都是為了什么？都是為了幸福生活。 如果工作的結(jié)果與幸福生活相差萬(wàn)里，那工作就失去了意義。”
-“華為有了不起的一面，但在我眼里也存在很多危機(jī)，如果不適當(dāng)注意并加以改進(jìn)，也許會(huì)成為大問(wèn)題。”
李玉琢其人
57歲，原華為副總裁，18年的職業(yè)經(jīng)理人生涯，和四通、華為、利德華福等國(guó)內(nèi)著名的高科技企業(yè)緊緊聯(lián)系在一起。四通八年、華為四年半，他擔(dān)任的都是副總裁，利德華福五年半，他把一個(gè)瀕臨破產(chǎn)的變壓器企業(yè)做成了行業(yè)第一。今年5月，他推出新書《我與商業(yè)領(lǐng)袖們的合作與沖突》，細(xì)述自己親身經(jīng)歷的著名企業(yè)的發(fā)展內(nèi)幕。
對(duì)話背景
據(jù)媒體報(bào)道，5月28日，深圳華為公司一位年僅25歲的工程師胡新宇，可能是因?yàn)檫B續(xù)加班熬夜，過(guò)度疲勞導(dǎo)致死亡。華為至今尚未明確表態(tài)。一時(shí)間，人們開(kāi)始認(rèn)真思考加班制度的合理性，華為深陷輿論漩渦中心。華為的企業(yè)文化、加班制度成為人們指責(zé)的對(duì)象。
正在這時(shí)，六年前就離開(kāi)華為的副總裁李玉琢，在他新開(kāi)的博客上拋出一篇《我為什么離開(kāi)華為》，引得網(wǎng)友紛紛點(diǎn)擊，各大網(wǎng)站紛紛轉(zhuǎn)貼，李玉琢貌似敢于在敏感時(shí)候站出來(lái)公開(kāi)評(píng)論華為。事實(shí)是這樣的嗎？帶著疑問(wèn)，6月4日晚記者與李玉琢在上地大廈附近的一個(gè)小茶館里進(jìn)行了一個(gè)半小時(shí)的對(duì)話。
我開(kāi)博客和“過(guò)勞死”事件無(wú)關(guān)
青年周末(以下簡(jiǎn)稱為“青周”)：來(lái)采訪您之前，我瀏覽了一下您的博客，發(fā)現(xiàn)您就是5月30日開(kāi)的博客，但點(diǎn)擊率已經(jīng)達(dá)到十多萬(wàn)了。
李玉琢(以下簡(jiǎn)稱為“李”)：現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到25萬(wàn)了，各種評(píng)論讓我無(wú)法招架。當(dāng)了18年的職業(yè)經(jīng)理人，從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在這么讓大眾高度關(guān)注過(guò)。這絕對(duì)不是我之前能夠想象的。
青周：那您之前想象的是什么？
李：我去年花了一年的時(shí)間寫了一本《我與商業(yè)領(lǐng)袖的合作與沖突》，5月份就出版了。出版商說(shuō)這本書是我的心血凝結(jié)，又是少有的著名企業(yè)高層人士出書，還涉及企業(yè)發(fā)展內(nèi)幕，不能就這樣悄無(wú)聲息出了，應(yīng)該讓更多的人了解到。于是，我就同意到開(kāi)了個(gè)博客，也選擇了書的一些章節(jié)貼到博客上去了。我希望一些對(duì)此感興趣的人可以從中得到一些啟發(fā)，僅此而已。
青周：但您選擇這個(gè)時(shí)機(jī)開(kāi)博客，而且上傳的第一篇文章就是《我為什么離開(kāi)華為》？難道不知道最近“華為”是新聞關(guān)鍵詞嗎？您是不是想借此也說(shuō)點(diǎn)什么呢？
李：書的章節(jié)是別人選的，第一篇為什么是這個(gè)，是不是和目前發(fā)生的事情有關(guān)，我并不知道。在我想來(lái)也許純屬巧合，那篇文章中寫到我離開(kāi)華為的一些情況。后來(lái)看報(bào)道才知道，最近因?yàn)槿A為一個(gè)研發(fā)人員去世，導(dǎo)致大家對(duì)華為諸多猜測(cè)，有人竟把這件事與我的文章聯(lián)系起來(lái)。其實(shí)我的書年初就定稿了，與目前發(fā)生的事毫無(wú)關(guān)系。
青周：您知道他是怎么死的嗎？人們?yōu)槭裁磫螁握夷鸢福?
李：沒(méi)弄清楚事實(shí)之前，我不好說(shuō)。網(wǎng)友們把我的這一段書的內(nèi)容與華為這位研發(fā)人員的死聯(lián)系起來(lái)了。但這和我開(kāi)博真是一種巧合，這種巧合引起了誤解。說(shuō)實(shí)話，我不想因?yàn)樽约旱囊黄┛统蔀楸娙瞬聹y(cè)的焦點(diǎn)，我有自己的原因并不想和所有人討論。我想過(guò)一種平靜的生活，所以我已經(jīng)決定關(guān)閉博客了。
老總不顧健康 不能要求別人跟他一樣
青周：您在博客里說(shuō)，您從華為辭職時(shí)，當(dāng)時(shí)任正非勸你留下，還鼓動(dòng)你跟妻子離婚，你當(dāng)時(shí)形容“我看著這個(gè)滿臉胡碴兒、高大威嚴(yán)、一般不太理人、說(shuō)起話來(lái)又滔滔不絕、時(shí)不時(shí)說(shuō)出出人意料見(jiàn)解的人，心里頗生感慨：做個(gè)企業(yè)真不容易，拋家舍業(yè)，犧牲健康。說(shuō)起健康，我腦子里突然跑出任正非說(shuō)過(guò)的一句話：‘為了這公司，你看我這身體，什么糖尿病、高血壓、頸椎病都有了，你們身體這么好，還不好好干？’言下之意，恨不得大家都得累病了他才舒服。當(dāng)下我心里就想：‘任總，你終于如愿了，我現(xiàn)在得了冠心病，莫非你還讓我把家也丟了不成？’”
這樣看來(lái)，您對(duì)華為的工作狀況也是很不滿的吧？
李：我對(duì)華為的企業(yè)理念大多都認(rèn)同，但也有不認(rèn)同的。6年前，我離開(kāi)華為的時(shí)候，華為現(xiàn)任董事長(zhǎng)孫亞芳就說(shuō)，我沒(méi)有接受華為的企業(yè)文化。
不過(guò)，一本完整的書，被摘錄其中的個(gè)別段落發(fā)表時(shí)，人們不了解全書的情況，議論便發(fā)生了。但如果冷靜想想，很多議論是不是過(guò)于情緒化了呢？
青周：加盟4年多，身為副總裁，您還不能接受華為的企業(yè)文化嗎？
李：每個(gè)人都會(huì)有自己的價(jià)值判斷和追求。我是當(dāng)時(shí)唯一一位從外面進(jìn)入華為高層的，其他基本都是華為內(nèi)部成長(zhǎng)起來(lái)的干部，我的頭腦中在此之前已經(jīng)接受了別的東西，如四通文化。我在書中對(duì)華為提倡的一些東西有所涉及，但我并非因此就說(shuō)他們就是錯(cuò)的，我就是對(duì)的。
華為的企業(yè)文化中比較核心的內(nèi)容是對(duì)企業(yè)的責(zé)任感、創(chuàng)新精神、敬業(yè)精神、團(tuán)隊(duì)合作精神，我想無(wú)論在什么時(shí)候看，問(wèn)題還是不大的。很多人在進(jìn)入華為之后，會(huì)潛移默化地接受這些文化，發(fā)展到為工作廢寢忘食，以辦公室為家，任正非本人就是這樣。
青周：你是覺(jué)得這樣的企業(yè)文化跟你個(gè)人的理念無(wú)法融合才走的？
李：我離開(kāi)華為當(dāng)然是有主客觀原因的。但得知自己身體有問(wèn)題之后，我首先想的就是：健康是第一位的，我不能再不管自己身體了。我還要家庭，我不想除了工作，什么都沒(méi)有。于是，我下定決心，辭職回到北京，和家人團(tuán)聚。
青周：您都受不了了，看來(lái)華為的工作制度真的給人很大壓力。
李：我在華為工作時(shí)，華為正處于創(chuàng)業(yè)期，研發(fā)、市場(chǎng)建設(shè)工作都非常繁重，那時(shí)大家都憑著創(chuàng)業(yè)激情在干，也沒(méi)怎么在意身體方面的問(wèn)題。干過(guò)一段時(shí)間后，至少我發(fā)現(xiàn)，雖然我不怎么加班，巨大的工作、精神壓力還是對(duì)身體有影響的。
任正非是一個(gè)非常忘我的工作狂，事業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)重于家庭。但是我想，他可以做到的，不能要求別人也和他一樣呀。在我看來(lái)，健康永遠(yuǎn)是第一位的，不要家庭、不要健康的社會(huì)是危險(xiǎn)的。
我不同意加班文化
青周：據(jù)說(shuō)華為這位25歲的研發(fā)人員就是已經(jīng)連續(xù)加班一個(gè)月，天天熬夜做研發(fā)，過(guò)度疲勞導(dǎo)致死亡的。
李：華為建立十八年，我在華為工作四年半，從未聽(tīng)說(shuō)發(fā)生過(guò)這種事情。
青周：比較了解他情況的好友都認(rèn)為他的死和加班過(guò)勞應(yīng)該有很大關(guān)系，華為也沒(méi)有完全否認(rèn)這一點(diǎn)。現(xiàn)在，大家都把“過(guò)勞死”和華為的企業(yè)文化聯(lián)系起來(lái)，大加討論。
李：作為管理層，我提倡工作應(yīng)該高效地在上班時(shí)間做完做好。至于網(wǎng)友們?cè)诰W(wǎng)上討論，小胡的死可能與加班過(guò)勞有關(guān)，但是不是與華為的企業(yè)文化有必然的聯(lián)系，我希望大家慎重。
華為創(chuàng)業(yè)最初的幾年，人們都是忘我、投入地工作，我的加盟也正是因?yàn)榭粗兴麄冞@種精神，覺(jué)得這個(gè)企業(yè)能成事。當(dāng)時(shí)他們的確有一種“墊子文化”，座位上每人都常備一個(gè)墊子，加班的時(shí)候拿來(lái)席地而睡，特別具有華為特色。
青周：您也有嗎？
李：當(dāng)然。任正非在他的辦公室也有一個(gè)簡(jiǎn)陋的小床。但我個(gè)人倒是不怎么提倡加班，也不號(hào)召我的下屬加班。
青周：這么說(shuō)您不同意加班文化？
李：是的。
年輕人應(yīng)拒絕疲勞戰(zhàn)
青周：企業(yè)在殘酷的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，就必須要犧牲人們的某些利益：比如正常的作息，才會(huì)占領(lǐng)市場(chǎng)？
李：這是免不了的，也有個(gè)犧牲到什么程度的問(wèn)題。這種犧牲并不一定要求你非以健康，甚至以生命為代價(jià)不可。很少有企業(yè)會(huì)這樣要求自己的員工。過(guò)分的做法應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)拒絕。
青周：作為資歷淺的年輕人，處于最基層，在一個(gè)激烈競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里，沒(méi)有退路，只能拼命向前，怎能拒絕？
李：年輕人資歷淺，經(jīng)驗(yàn)不足，有壓力是難免的，這是成長(zhǎng)的必然經(jīng)歷。但因此就不要健康了，我看大可不必。有時(shí)工作急些，加加班是免不了的，尤其是在研發(fā)工作上，有時(shí)不把東西盡快拿出來(lái)就可能喪失市場(chǎng)機(jī)會(huì)，但我不相信會(huì)天天如此，眾所周知疲勞戰(zhàn)常常并不一定有好效果。另外，一個(gè)成熟的人還要學(xué)會(huì)解壓。
工作不能帶來(lái)幸福 也就失去了意義
青周：太多人在底層為生存，為前途拼了命地打拼，疲于奔命，連思考都沒(méi)時(shí)間，何談解壓？
李：我們辦企業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，都是為了什么？為了幸福生活。如果工作的結(jié)果與幸福生活相差萬(wàn)里，那工作就失去了意義。其實(shí)，華為提倡不要讓雷鋒這樣的人穿破襪子，不要讓焦裕祿這樣的干部過(guò)早失去為人民服務(wù)的機(jī)會(huì)。據(jù)我所知，1996年以后加班用的墊子，在華為很多員工那里都成了午休用的用具了；華為還給員工較好的報(bào)酬，創(chuàng)造較好的工作條件、生活條件，就是為了讓員工們過(guò)上好日子。
青周：有時(shí)候，難道不是因?yàn)楦咝�，重賞之下必有勇夫，誘使年輕人犧牲健康忘我工作？
李：年輕人參加工作不久，缺乏工作經(jīng)驗(yàn)和生活積累，為了提高業(yè)務(wù)，作出成績(jī)，工作上肯定要付出，但絕對(duì)不能極端到以損害健康甚至是死亡作為代價(jià)。企業(yè)也應(yīng)在潛移默化中營(yíng)造一種人文關(guān)懷，對(duì)年輕人的生活給予適當(dāng)關(guān)注。對(duì)于某些不會(huì)休息的工作狂，甚至要逼著他去休息。
對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該把工作當(dāng)成快樂(lè)而不是一種負(fù)擔(dān)，自己一定要學(xué)會(huì)區(qū)分工作和生活的界限；很多年輕人有理想，有追求，并非都是為錢而工作的；另一方面年輕人也是成年人，應(yīng)當(dāng)理性對(duì)待工作方面的問(wèn)題。健康是人的最大本錢，留得青山在，不怕沒(méi)柴燒。
青周：網(wǎng)上很多小胡的同學(xué)和朋友對(duì)華為處理問(wèn)題的方式也不是很贊同，認(rèn)為華為沒(méi)有對(duì)自己的過(guò)失給予足夠重視，對(duì)一個(gè)沒(méi)日沒(méi)夜加班的員工太冷漠，事前居然沒(méi)有人給予制止，事后也總想撇清自己的責(zé)任，據(jù)說(shuō)撫恤金才十三四萬(wàn)，您怎么看呢？
李：現(xiàn)在華為工作狀態(tài)是個(gè)什么樣子，我的確不是太熟悉了。我只知道六年前華為的一些情況，具體在這件事上，我也不了解。據(jù)我對(duì)華為的了解，我相信在這件事情上，他們會(huì)做出妥善的處理。
青周：您認(rèn)為華為出了這件事后，會(huì)不會(huì)調(diào)整自己的企業(yè)文化，反思長(zhǎng)期以來(lái)自己忽視的人的協(xié)調(diào)發(fā)展的問(wèn)題？
李：其實(shí)，正像我之前說(shuō)過(guò)的，華為在發(fā)展過(guò)程中一直都在不斷自我調(diào)整、完善，它是接受新事物最快的公司，不然也不會(huì)有今天的發(fā)展規(guī)模。
我寫書時(shí)華為最難寫
青周：這位年僅25歲的年輕人去了，大家都感到惋惜，很多人甚至在網(wǎng)上憤怒聲討萬(wàn)惡的加班制度，也有人模仿魯迅先生《記念劉和珍君》的格式寫了一篇文章，認(rèn)為現(xiàn)在很多企業(yè)為了追求利益，正在犧牲年輕人？
李：這個(gè)年輕人的死是否與華為的工作、企業(yè)文化有關(guān)，我不能枉斷。發(fā)生這樣一件讓人痛惜的事，還是給企業(yè)和社會(huì)一個(gè)警醒的信號(hào)，關(guān)注員工的身心健康的確是不可忽視、非常重要的事情，也是企業(yè)以人為本的重要體現(xiàn)。
但我們不可否認(rèn)，華為在振興民族通信產(chǎn)業(yè)方面，是作出了有目共睹的成績(jī)。
青周：難道成績(jī)就能掩蓋問(wèn)題嗎？
李：我在寫這本書的時(shí)候，覺(jué)得華為是最難寫的。
華為有了不起的一面，但在我眼里也存在很多危機(jī)，他們沒(méi)有讓那些危機(jī)成為它發(fā)展的障礙，仍然能夠高速發(fā)展，這是我至今沒(méi)有想清楚的地方。但不能說(shuō)華為高速發(fā)展了，這些問(wèn)題就隨之不存在了，如果不適當(dāng)注意并加以改進(jìn)，也許會(huì)成為大問(wèn)題。
